Fitz

11/07/2006

11/07/06 - 11:59

Pause café II

Discussion entre un Argentin, un Grec et moi-même.

G : As-tu pleuré dimanche quand la France a perdu ?
M : ... Tu veux parler de l'équipe de France de football ?
A : hihihi (il est bon public)
G : Ca fait une différence pour toi ? Cette équipe représentait la France.
M : Je ne crois pas que ce soit écrit dans la constitution française ou quelque chose comme ça.
A : hahaha (il est très bon public ^^)
G : Donc tu n'as pas pleuré dimanche.
M : J'aurais préféré qu'ils gagnent certes, mais ça ne va pas changer le monde, non ? (parfois je me demande)
G : Pourtant c'est important, pour que les gens se sentent meilleurs parce que leur équipe a gagné. En 1998, je suis sûr que ça a amélioré le moral et donc la vie des français.
M : Il y a probablement eu des retombées économiques grâce à l'organisation...
G : Oui mais je suis sûr que la victoire a été très positive.
M : C'est difficile à quantifier.
G : Certes.
A : Regarde les italiens... ceci dit, je ne trouve pas ça très amusant.
(ils ont placardé des affichettes détournant des résultats astrophysiques sur le thème l'Italie est maître de l'Univers)
M : C'est trop. Je constate que c'est important et je le reconnais, mais je trouve ça triste que ce soit si important.
G : Moi, je trouve triste de ne pas trouver ça important, de pas être excité par ça. C'est motivant, ça donne envie d'être les meilleurs. La victoire d'une équipe rejaillit sur tout un peuple. On devient meilleur quand son équipe est la meilleure.
M : C'est du nationalisme, donc.
A : Tout à fait !
G : Bien sûr !
A : C'est positif le nationalisme, ça fait avancer les gens.
M : J'ai appris à me méfier du nationalisme.
A : Pourquoi ?
M : Il suffit de regarder l'histoire du XXe siècle par exemple.
A : Oui, justement, il y a des choses positives. Regarde l'Afrique du Sud.

Cette discussion me donne à réfléchir...
On pourrait disserter sur le nationalisme, mais franchement je n'en ai pas le courage.
Gloire aux vainqueurs, malheur aux vaincus.

commentaires

11/07/06 - 14:50

L'Afrique du Sud? je ne saisis pas la référence..

Sinon, c'est vrai que les grecs m'avaient semblé particulièrement nationalistes.. mais bon, c'est toujours délicat de juger ce genre de choses de l'extérieur, sans tomber dans le "donneur de leçons".

11/07/06 - 16:11

Je ne vois moi non plus vraiment pas la référence, pour l'Afrique du Sud.

Pour ma part, je pense que le nationalisme finit invariablement par être dangereux. C'est comme une religion, il se construit toujours dans l'opposion à un autre groupe.

Il suffit de regarder pour cela l'histoire du XIXème siècle (et non du XXème, qui est plutôt le siècle des idéologies).

11/07/06 - 19:10

Asbel é In-the-Stars > Pour la référence, j'aurai aimé qu'on m'explique, je les ai regardé comme un ahuri en leur faisant répéter et on a dû se quitter à ce moment-là. J'espèrais que quelqu'un comprendrai ! ^^

Asbel > C'est bien pour cela que je ne tire aucune conclusion. Je rapporte juste

In-the-stars > Oui, mais les idéologies a souvent pu passer avec du nationalisme ; la guerre de 14 n'est pas idéologique et l'humiliation du Diktat de Versailles n'est pas étrangère à la rancoeur de la nation allemande et à l'arrivée d'Hitler...

12/07/06 - 01:26

Tttt, ce n'est pas 1900 mais la guerre de 14 qui est la vraie fin du XIXème siècle. :-)

Les Nations étaient encore là, bien sûr, mais les nouveaux Empires furent bel et bien bâtis pour suivre des idéologies.

12/07/06 - 08:12

Ne te déplaise, l'histoire du XXe tel qu'on l'enseigne commence en 1914 (et pas en 18). Du moins, c'est comme cela qu'on me l'a enseigné :-) Le premier chapitre étant un truc du genre "L'Europe en 1914 : une poudrière"...

Je persiste à dire qu'on peut trouver des exemples des conséquences du nationalisme en XXe, non ? C'est tout ce que je dis. Ca ne l'empêche pas d'être le siècle des idéologies. L'histoire du XIXe, je la connais beaucoup moins (lacune de notre système éducatif, je pense), puisqu'il y est presque juste synonyme de "révolution industriel".

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L'image de la bannière et celle de l'avatar ont été créées d'après une illustration de M. Whelan sur la couverture de "l'Assassin du roi" (R. Hobb, France Loisirs Ed.).
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